1. Показать все
    Новые покупки

    02.12.2016: Залогин – Одностраничник под ключ 3.0 (2016 Полностью обновленная программа)

    01.12.2016: Евгений Волков - Собственный бизнес на Амазон. Дропшипинг (2016)

    28.11.2016: Анастасия Титкова- схема приобретения недвижимости без кредитов и без вложения своих денег (2016)

    28.11.2016: [Попов] Секреты практического Seo (автор Руслан Савченко)

    26.11.2016: Datacol v7.1

    20.11.2016: Валерий Мистик. 1 + 2 Фаза. Пробуждение Сиддхов (сверхспособностей)

    15.11.2016: Онлайн-бизнес чужими руками [Александр Залогин | 2014]

    15.11.2016: Крупнейший в мире онлайн-ресурс деловой литературы

    12.11.2016: «Как зарабатывать на торгах по банкротству по методу Шерлока Холмса, покупая автомобили, квартиры...

    09.11.2016: Дистанционный курс «Школа Финансового Консультанта» (Савенок В. - 2014)

    06.11.2016: Уроки Python. Основы программирования ч.1

    05.11.2016: Бурхаев – Введение в Бардо Тхедол (2016)

    01.11.2016: Geekbrains - Профессия Веб-разработчик (2015)

    28.10.2016: Инстаграм Академия by GeniusMarketing (2016)

    24.10.2016: [Дмитрий Сухов] Инвестиции в ценные бумаги и биржевая торговля (VIP-2015)

    24.10.2016: " RostixSoFt Скрипт Букса"-[ RostixSoFt | 2015 | R&Q 5 Engine]

    20.10.2016: [SalesHub] Мастер-группа: Запуск бизнеса на Amazon за 90 дней (2016)

    14.10.2016: Готовый бизнес по продаже Светодиодных бегущих строк

    04.10.2016: Обучение расстановкам. [Ю. Кремнёва|2014]

    03.10.2016: А. Золотарев – "КОУЧИНГ-СЕССИЯ ПО РАБОТЕ С ТРАФИКОМ" 5-поток (2016)

    01.10.2016: Финансовая независимость. От 27 000 р в день

    25.09.2016: Пассивный заработок 27 000 р в месяц

    24.09.2016: Куда можно инвестировать небольшие суммы

    23.09.2016: Бизнес Жаба

    22.09.2016: Продвинутый. Просто о сложном [Школа Марины Русаковой | 2015]

    20.09.2016: Массаж члена и Оральные ласки (Архипова Яна)

    20.09.2016: Большой денежный курс [Ольга Юрковская|2016]

  2. Показать все
    Нужен организатор

    28.11.2016: [Попов] Секреты практического Seo (автор Руслан Савченко)

    26.11.2016: Datacol v7.1

    20.11.2016: Валерий Мистик. 1 + 2 Фаза. Пробуждение Сиддхов (сверхспособностей)

    15.11.2016: Крупнейший в мире онлайн-ресурс деловой литературы

    06.11.2016: Уроки Python. Основы программирования ч.1

    24.10.2016: [Дмитрий Сухов] Инвестиции в ценные бумаги и биржевая торговля (VIP-2015)

    24.10.2016: " RostixSoFt Скрипт Букса"-[ RostixSoFt | 2015 | R&Q 5 Engine]

    01.10.2016: Финансовая независимость. От 27 000 р в день

    25.09.2016: Пассивный заработок 27 000 р в месяц

    24.09.2016: Куда можно инвестировать небольшие суммы

    23.09.2016: Бизнес Жаба

    20.09.2016: Массаж члена и Оральные ласки (Архипова Яна)

    19.09.2016: Бурхаев – Семинар «Синдром хронической усталости» (2016)

    13.09.2016: Живой аккаунт Вконтакте [Zennoposter|Zennobox]

    10.09.2016: Сергей Домогацкий - Дача своими руками. Чертежи. 3D модели. Видео

    09.09.2016: Вектор кино – Тренинг Актерское мастерство (2016)

    08.09.2016: Авторская программа Елизаветы Бабановой Лучший год вашей жизни – (2016)

    08.09.2016: Практический видеокурс Archicad-18 (ЧАСТЬ 1-2-3 ПРОФИ-18)

    03.09.2016: 2000$ в месяц на AdSense

    19.08.2016: "Визуализация от А до Я или знакомьтесь, его величество V-ray"-[Иванивский Никита] 2013

    16.06.2016: Практический коучинг Имсайдера-Свое дело (2016)

    16.06.2016: Дистанционный онлайн-курс MINI-MBA Professional (2016)

    15.06.2016: БОЛЕЕ 100 000 АКТИВНЫХ EMAIL.

    12.06.2016: Пособие по заработку на инвестициях в золото от 1500$ в неделю! (Анастасия Таранова | 2014)

    12.06.2016: Скрипт казино №1

    25.05.2016: Пассивный заработок 500-2000$ в месяц

    22.05.2016: Мастер инвестиций

  3. Показать все
    Сбор взносов

    02.12.2016: Залогин – Одностраничник под ключ 3.0 (2016 Полностью обновленная программа)

    12.11.2016: «Как зарабатывать на торгах по банкротству по методу Шерлока Холмса, покупая автомобили, квартиры...

    05.11.2016: Бурхаев – Введение в Бардо Тхедол (2016)

    01.11.2016: Geekbrains - Профессия Веб-разработчик (2015)

    28.10.2016: Инстаграм Академия by GeniusMarketing (2016)

    03.10.2016: А. Золотарев – "КОУЧИНГ-СЕССИЯ ПО РАБОТЕ С ТРАФИКОМ" 5-поток (2016)

    22.09.2016: Продвинутый. Просто о сложном [Школа Марины Русаковой | 2015]

    20.09.2016: Большой денежный курс [Ольга Юрковская|2016]

    19.09.2016: Бурхаев – Трансперсональная психология для каждого (2016)

    19.09.2016: Бурхаев – Семинар «Антиобжора» (2016)

    19.09.2016: Бурхаев – Семинар «Избавляемся от любовной зависимости» (2016)

    19.09.2016: Бурхаев – Семинар «Зависть» (2016)

    08.09.2016: Змеев – Онлайн-тренинг "Энергия денег и страх" (2016)

    08.09.2016: Осознанные сновидения - AST production (Василенко В. 2016)

    05.09.2016: Загородников - Самоокупаемая Воронка Продаж от А до Я (Интенсив-Практикум 2016)

    23.08.2016: Профессиональная Форекс торговля(пакет VIP)

    16.06.2016: [EMPO] Продвижение в социальных сетях (SMM) 2016

    13.06.2016: Курс "Как приручить мужчину?"

    13.06.2016: Видеокурс «Эксперт рынка. Анализ и планирование по методу Александра Шевелева

    13.06.2016: Дорохин – Онлайн тренинг "Река трафика для товарного бизнеса - 2016"

    13.06.2016: И. Кхан – Интерактивная игра "Ликвидация страха больших денег" (2016)

    13.06.2016: Электронный журнал «Госзаказ в вопросах и ответах» (2016)

    13.06.2016: Быстрое моделирование дома из бруса в 3Ds max с нуля [И. Никитин | 2015]

    13.06.2016: Д. Богданов – Градиент гениальности (2016)

    10.06.2016: Еленин – SMM-продажи на автопилоте: автоматизация личных продаж в соцсетях (2016)

    10.06.2016: Рэйки - Полное руководство от Мастера Рэйки Ирины Козловой

    24.05.2016: "Любимые сладости. Еда без вреда" [Елена Левицкая| 2014]

Разное 17 адски болевых точек. Попасть. Вырубить. Вытерпеть.

Тема в разделе 'Тренинги и Курсы СКАЧАТЬ', создана пользователем Liberty, 22 ноя 2013.

  1. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Очень хороший материал, хотя в реальной жизни, на полный выруб человека, не пошел бы, так как чревато неприятными законными последствиями. Но приемы, ориентируемые на временную неутрализацию или деморализацию атакующего, очень даже пригодятся.
  2. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    В стрессовой ситуации, если вы не натренированный человек, вам эти знания будут бесполезны.
    Девушки пусть пользуются проверенными способами: удар по яйцам, шпилька в стопу. Носят средства самообороны, баллончик хотя бы. А еще лучше следить за собой, обращать внимание на окружающих и осознавать, что творится за спиной.
    Почти любой конфликт можно предотвратить.
  3. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Более того, предотвращение конфликта всеми силами это вообще единственно-верная стратегия. Потому что в случае драки есть два варианта и оба плохие: ты проиграешь драку и получишь телесные поверждения, тяжесть которых напрямую будет зависеть от удачи. Или ты выиграешь драку и возьмешь на себя риск попасть под следствие, если проигравшая сторона снимет побои и напишет заявление. А в случае неудачи, противник вообще может неудачно приложится об какой-нибудь поребрик и в последствии скончаться, что повлечет за собой тюремный срок.

    Что касается курса - то все здорово, но, на мой взгляд, хорошая ОФП и нескольких лет тренировок любым контактным единоборством обязательны чтобы эффективно применять этот материал. Неподготовленному человеку будет очень сложно, уже хотя бы с психологической точки зрения.
  4. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    А вот в данном случае, нужно предотвратить такое заявление и первому обратиться в милицию и написать заявление на оппонента. Если первый напишешь, то пострадавший по закону ты, а поверженный тобою оппонент будет признан лицом нападавшим, несмотря на его повреждения.
  5. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Чему тут обучаться то.Посмотри сначала видео.У Маматова на несопротивляющихся,спокойно стоящих партнерах плохо получается.То попадет,то нет.В реале,когда будут резко и сильно бить по голове,будет не до нахождения точек и другой дребедени.
    Реально, это - глаза,подбородок,солнечное сплетение,печень,пах,колено.Если сзади,то - основание черепа,почки.Всё.
    Остальное - инфобиз с выкачиванием бабла с народа.
  6. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Тренироваться без тренера и так бесполезно и даже вредно (потом переучиваться сложно), а такой курс лучше с ним посмотреть... Счас хоть видео на телефоне можно показать, а в лихие 90-е книжки со страшными рисунками таскали... Ох и матерились жеж тогда тренера...:)
  7. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Маматов - инфобизнесмен, ученик Парабеллума. т.ч. все его обещания можно смело делить на 10.
    Для общего развития глянуть можно, но чтобы применять - нужно очень долго практиковаться. Плюс необходима псих.подготовка, чтобы суметь применить то, что знаешь)
  8. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    какие нафиг 17 точек??? нужно бить с одного удара чтобы человек уже не встал в ближайшее время. это и есть настоящее боевое искусство- смерть с одного удара, а то что впихивает маматов - целые многотомники о том как стать УБИЦЕЙ) -просто бизнес, нацеленный на лохов. Все просто: Бей твердым по мягкому, большим по малому. Не нужны никакие 125 болевых точек, 1001 совет как драться и т.д. Отрабатывайте 1 удар 1000 раз, а не 1000 приемов по 1 разу. Можно обучиться бою в кратчайшие сроки, но отрабатывать удары нужно всю жизнь, 1-2 удара с каждой руки и 1-2 удара каждой ногой уже многое даст. А бежать не всегда нужно- добро должно быть с кулаками, и нужно уметь остановить беспредел в отношении себя и тех, кто этого заслуживает...
  9. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Потому, что учиться самообороне по видео курсам, это полный бред. Только в группе и зале и только с реальными спаррингами в полном контакте.
    Некоторые дебилы еще и "ножевому бою" учат тоже по видео, потом как результат те задроты кто посмотрел семинар прутся на улицу с ножом и
    пытаются даже доставать его, в результате огребают по полной, либо если случайно попали кому-то садятся на годков 5.
  10. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Как могут быть позитивные отзывы если у самого тренера иногда сразу не получалось нажать на нужную точку, хотя может быть те кто пишут позитивные отзывы наверное изучили курс, выучили все точки и в реальном бою эти знания сработали) но думаю таких нет
  11. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    тут никаких отзывов не нужно чтобы увидеть кто такой маматов)))Защита от удара в пах таким образом скорее всего в реальной ситуации оставит ваше хозяйство на ноге у нападающего, и шлепки поглаживающие по противнику)) одно дело когда ты всю массу тела вкладываешь в удар , а тут непонятно что- цирк какой-то... И модели подставные) Удивляюсь как только у него столько поклонников.
  12. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Ребят, ни в коем случае не защищайтесь так, как учит маматов от удара в пах!!! При фронт кике по корпусу вы только сократите таким образом дистанцию с нападающим- а значит у него будет больше шансов попасть точно в цель и удар будет только сильнее! Вот бы маматову настучать за его горе советы! Странные наклонности- подставлять анус под удар ногой)
  13. pavlvs
    Оффлайн

    pavlvs Складчик

    Симпатии:
    1
    Да это толстый троллинг. Видимо чувака автор задел чем-то личным и серьезно)) В любом случае каждый сам решает что для него полезно, а что нет. В интенете сейчас переизбыток инфы и найти что-то стоящее может быть непросто.
  14. Qaty
    Оффлайн

    Qaty Складчик

    Симпатии:
    6
    Ты меня задолбал, если честно. Мистер Сигал - это по-твоему унизительная насмешка? По-моему, как раз наоборот. Ты крут практически как Сигал, который легко калечит в фильмах соперников. Или нет? Ты же сам писал, что ты готов калечить людей. Для меня такие люди так же круты как Сигал. Честно. Без всяких приколов. Может это и звучало как насмешка, но я реально уважаю людей, которые могут калечить других. Точнее, уважаю такое умение. Если оно действительно у тебя есть, конечно.
    А по поводу опыта в драках. Ты вообще не написал свой "прослужной список". Где ты занимался, участвовал ли в драках или нет. Что я должен был думать, по-твоему? Написал бы, что почем и все вопросы отпали бы.
    А вот с твоей стороны реально быдлячие насмешки. Поджав булки, сбежал с места драки. С моей стороны - "Сигал", с твоей стороны - описание какого-то забитого лоха. Есть разница? Причем ты сам в одном из первых своих сообщений написал, что боксерские серии не нужны, нужно тренировать бег на длинные дистанции. Я ведь почему-то не начал устраивать насмешки над тобой по этому поводу.

    Затем ты написал, что боксерские связки приберегите для занятий в спортзал, а в следующем сообщении ты пишешь - "наносите свою "коронную связку"".
    Далее твоя цитата: "зоны поражения исключительно: только глаза, голова, пах, задача сбить соперника с ног и добить, то есть продолжаете наносить удары когда он упал, зона поражения - голова..."
    А в одном из последних сообщений ты раскритиковал мой совет - бить в пах:
    "Надеятесь на свои лоу кики, удары в пах, в челюсть одновременно виртуозно уклоняясь от его атак, переодически посматривая как оппонент себя чувствует?"
    То есть, мой совет бить в пах - не работает, а твой совет, который ты давал выше - бить в пах - работает? И где это я предлагал бить тупо сериями и смотреть как себя чувствует оппонент? Я лишь описал ситуацию, что если вы не выключите соперника, то бой превращается в спортивное скакание - челночные передвижения, переходящие в клинч. Это я не совет даю как делать, а описываю!

    "Я не утверждал, что вариант работы серией ударов идеальный! Но он оптимальный, к сожалению вся ваша критика этого подхода безальтернативна"
    Где это я критиковал вариант работы серией ударов? То есть, значит, я тебя не понимаю, несу бред, а вот ты-то меня прекрасно везде понял? Я так чувствую, что ты вообще мало что понял, из того что я писал.

    "В случае "вторжения" примите пассивную оборонительную стойку: держитесь в пол оборота к сопернику (что бы не получить прямой удар в пах) "слабая" рука должна почесывать нос, подбородок и т.д. "Сильная" расслаблена и опущена..."
    Значит, моя полубоевая у тебя вызывает критику, а вот это стойка прям такая вся незаметная, вполне нормальная обычная человеческая стойка. Эта стойка выглядит именно как боевая. Здесь сразу видно, что человек готовиться к драке. В предлагаемой мной стойке - этого не видно. У вас просто вытянуты вперед руки в активных жестах. И надо стоять на нужном расстоянии, чтобы не зарядили в пах. И самое важное - как я писал, что надо все оттачивать в зале. Тогда на удар в пах у вас будет рефлекторно вылетать защита. Даже думать не придется. Хотя, как я уже писал, при тренировке защиты от лоу автоматом защита вылетает и на удар в пах. Причем если голень набита, то будет сопернику больно, а не вам от такого удара.
    Моя же стойка - просто говорится, что она полубоевая. Но со стороны это больше похоже на грузина, который тянет руки "вах-вах, что такое?". Такое положение рук - во-первых, защита от прямых ударов в лицо. Только надо их правильно расположить. Не буду вдаваться в подробности. Также - хорошо бить руками из такой позиции. Это не будут сильные удары, с замахом. Это удары без замаха, но рассчитанные на попадания как раз в уязвимые точки - глаза, кадык. С такого расстояния защититься очень сложно. Но нужно все равно оттачивать на партнере в реальной ситуации, а не надеяться, что все само собой на улице выскочит. Также можно переходить в захват из такой позиции, либо перехватить удар ногой типа фронт кика. Ну, и естественно, такое положение рук - может использоваться как отвлекающие финты перед нанесением ударов в нужные точки.
    Тем более, если вы активно жестикулируете (как вариант) - и один из жестов оказывается ударом в глазам. Обычно для человека это совсем неожиданно. Вроде что-то махал руками. А тут махнул, прилетело в глаза. Самая обычная связка - удар в глаза из такой позиции, человек жмурится, как это обычно бывает, а тут сразу следует удар в колени. Он резко сгибается. Тут его свалить обычно не составляет уже проблемы.

    Твоя цитата:
    "Не позволяйте ему вторгнуться в ваше личное пространство (подойти ближе 1-1,5 метра)"
    Я советовал ровно то же самое - не подпускать ближе к себе, чем на расстоянии одного метра. Почему ты мои "отпрыгивания" раскритиковал. Если человек к тебе резко приблизился, и ты просто не в состоянии был отойти, ты как решишь эту проблему? Надо держать нужную дистанцию. Если человек подошел медленно, то ты можешь отойти на нужное расстояние. А если он подошел резко, то тут только отпрыгивание. Неизвестно, подошел он к тебе сразу нанести удар или наехать. Бывают разные ситуации.




    Ты же опять раскритиковал мой совет "оттачивать в зале":
    "Оттачивать" в зале? Смешно! Зайдите в любой зал и посмотрите сколько там занимающихся кому за тридцатник, а кому за сороковник так тех вообще не сыщешь! К сожалению на улице у вас никто не будет спрашивать ваш возраст... Имея преклонный возраст за пятьдесят и более вы сегодня даже больше рискуете подвергнутся нападению и это реальность! Единственный реальный выход - тренинг дома!"

    Я где-то писал, что тренинг дома это фигня? Нет! Я писал, что тренинга дома МАЛО, а не то, что это фигня. И то, что это реально покажется чистой физухой после тренировок на кике или боксе.


    Далее ты критикуешь мое "выключить соперника", а также пишешь, что удары по ушам, в кадык требуют отточенности, так что экспериментировать не рекомендуется:
    "Отключить"! Может вы в курсе где у человека "тумблер-выключатель", раз вы так уверенно об этом пишите? Вы не в курсе, что каждый человек индивидуален: одного толкни и он инвалид на всю жизнь, а другому выстрели в голову их "травматики" - он даже сознания не потеряет! Если человек в сильном подпитии или под "дозой", техничный удар ногой в пах может быть конкретно для него абсолютно бесполезным в данный момент... Удары по ушам, в кадык и т.д. требуют технической отточенности которая достигается только длительной практикой на реальном сопернике, так что не обладая такими навыками экспериментировать в схватке такими ударами категорически не рекомендую, принцип чем проще и эффективней - тем лучше, еще никто не отменял!"

    Мои советы бить ты критикуешь, а сам до этого что советовал? Вот что:
    "При малейшей угрозе, нецензурной брани наносите свою "коронную связку" (не в коем случае не одиночный удар!), зоны поражения исключительно: только глаза, голова, пах, задача сбить соперника с ног и добить, то есть продолжаете наносить удары когда он упал, зона поражения - голова..."
    То есть мои советы бить в челюсть, пах, кадык - не катят. А твои - бить в голову, пах и глаза - то же самое - но уже катят.

    Вот еще твоя цитата:
    "Как только "отключили" соперника, с разу не мешкая покидаете место драки..."
    Значит, мои серии ударов в челюсть, пах, кадык, в глаза, чтобы отключить человека - ты критикуешь, как мы видим выше из твоих цитат. А твои те же самые серии ты рекомендуешь. И именно до "отключения" оппонента, хотя я советую то же самое с помощью тех же самых серий. Напишу специально для тебя - я не писал, что надо ударить в пах и смотреть, загнулся оппонент или нет. Надо бить сериями. А вот боксерские связки нужны именно для связки и подготовки удара.

    Вот ты сам как представляешь себе ситуацию, когда, как ты сам предлагаешь, держать его на расстоянии 1-1,5 метра, а он тебе начал хамить. Ты вот как будешь преодолевать эти самые 1,5 метра? Любой твой рывок будет увиден, и пока ты долетишь до соперника, он уже уйдет в защиту. Если он хоть немного занимался хотя бы боксом, ты не сможешь ударить ему ни к глаза, ни в кадык, ни в челюсть, ни в висок. А уйти в такую защитную позицию, пока ты летишь 1,5 метра, легче простого. Либо ты просто начнешь резко с ним сближаться, он автоматом уйдет в защиту. Я поэтому и рекомендовал хотя бы немного поспарринговать в зале со спортсменами, чтобы понять как работать против такой защиты на улице. Я тебе открою "тайну". Ни один мой удар - в пах, в глаза, в кадык, в челюсть - не прошел, когда я только начинал заниматься киком, и спарринговал с другом, который начал на него ходить первым. Как бы я ни пытался, я не мог попасть ни в одну нужную точку. Даже специально наносил удар не в спарринге, а в другой ситуации. Все равно защита у него вылетала автоматически, рефлекторно.
    Поэтому я не могу понять, почему ты настолько уверен в том, что ты предлагаешь. Ты можешь сказать, что с боксерами, кикбоксерами или тайскими боксерами или просто опытными уличными бойцами, которые регулярно тренируются, у тебя это работало?
    Я вот не знаю подготовленных людей, на ком у меня такое сработало бы. Даже серии. Тем более, если между вами 1,5 метра. Поэтому я подключил в мою тактику боя удары по ногам, помимо удара в пах. Это и обычные лоу, и удары в колени, и зацепы, и удары в голень. Все это включается в серии ударов, что позволяет раскачать соперника, и открыть хоть одну болевую точку, куда и нанести удар. Будь то пах, висок, челюсть или просто удачно его бросить на землю. Но все это завязано именно на навыках, которые строятся на спаррингах. Там ты оттачиваешь технику, тактику, ищешь пробелы в них, и способы их защиты, а также можешь проработать новые тактические действия.
    А тупо на груше такого не сделаешь. И если встретиться на улице подготовленный человек, экспериментировать ты не сможешь. Не будет времени думать, как вскрыть его защиту.
    А стойка, которую описал ты, - с опущенной сильной рукой. Тут вообще атас. Слишком много времени на ее поднятие уходит. Посмотри на себя в зеркале. Когда ты бьешь передней рукой неожиданный удар, и когда ты бьешь опущенной рукой. Ты сам можешь видеть, как долго рука поднимается. Уже по движению плечей видно, что ты бьешь, и защититься вообще не проблема.

    Вот моя цитата:
    "Нужно именно "выключить" соперника и бежать. Удар в пах, по ушам, в колени, в глаза и так далее. Цель оглушить временно человека, чтобы он не мог передвигаться и бежать за вами какое-то время." Я не говорил, что один удар в пах или в глаза, и все, побежали. Это СЕРИЯ ударов. Тебе, надеюсь, понятно, что ты предлагал то же самое? Или опять будешь спорить? Единственное, в чем отличие, я не предлагаю калечить человека. Поскольку не понимаю этого слова. Что значит калечить? Добиться, чтобы ногу ему сломать, или чтобы глаз выбить, или ребра переломать, или просто нос сломать? Что значит калечить? Я не знаю что ты вкладываешь в это понятие. Моя стратегия - подготовленными сериями ударов оглушить его, свалить на землю. Естественно, орать матом при этом. Жестко попинать его, но бить не по голове. Неизвестно чем такие удары могут закончиться. Если у него были серьезные ЧМТ, то сильные удары ногой по голове могут закончиться летальным исходом. А вот серьезно отпинать ему ноги и руки, чтобы, как я и писал, он не мог передвигаться, - это надо. Но нигде тут не калечить. Просто лишить временно способности передвигаться и даже звонить по телефону.
    Еще лучше - как я советовал - бить в том числе в колени. Может произойти надрыв связок. Это серьезно, но после такой травмы человек сам сядет или ляжет, и ему будет не до вас вообще. Там уже разобраться с ним не составит проблемы.


    Какие доказательства представить-то? Давай аргументированно. "Иди калечь дальше, мистер Сигал" - какие тут нужны доказательства? По твоим заявлениям ты можешь калечить людей. Я тебе лишь говорю, что с тобой обсуждать мне нечего. А "мистер Сигал" потому, что ты ассоциируешься у меня с ним.
    Слова, что у тебя нет хорошего опыта в спорте и драках - это мои предположения.
    Поэтому, чтобы не было недомолвок, озвучь свой опыт в спорте и уличных драках. Сколько лет и каким видом спорта ты занимался, и как давно дерешься на улице. Тогда и все остальные "додумки" отпадут сами собой.
    А то ты советуешь тупо повесить грушу и устраивать кач со штангой. И все! Этого якобы хватит за глаза на улице. Человек, опытный в спорте и в драках, никогда такого не напишет. Ты где-нибудь видел боксера, кикбоксера, тайского боксера, каратиста, тхэквондоина, какие секции у нас еще распространены...просто уличный боец, который советовал всего навсего грушу и штангу и более ничего? Покажи мне хоть одного такого человека с хорошим спортивным опытом. Не говорим даже про опыт в уличных драках. Если же ты имел ввиду, что если нет возможности ходить в зал, то занятия дома - это единственный вариант, - то это другое дело. Но все равно надо ходить в зал. Отговорки на улице не работают. Если у тебя серьезный вес, то тебе это поможет на улице. Я таким весом не обладаю, и занятия со штангой и грушей мне особо не помогали на улице, а про спарринги я вообще молчу.

    Ты не желаешь извиняться, а тупо переводишь стрелки. Что якобы я тут что-то бездоказательно пишу, хотя ты привел лишь одну (!) мою цитату, которую я сейчас без проблем объяснил. Что я тебе оскорбил "мистером Сигалом". Для тебя это реально оскорбление? Если для тебя "мистер Сигал" оскорбление, я извинюсь, и возьму свои слова обратно. Окей? Или ты приведешь еще вагон моих цитат, что я тебя оскорбил чем-то?
    А вот все эти твои "засунь себе сам знаешь куда", описание того, что я якобы веду себя как последний лох и так далее - это именно быдлячество и хамство. Я с тобой общаюсь как нормальный человек. Из тебя продолжает литься говно в мой адрес. Твоим последним постом ты тупо переводишь стрелки, хотя сам понимаешь, что повел себя как самое обычно быдло и продолжаешь себя так вести. Где я насмехался над тобой так жестко как ты надо мной? Покажи мне эти слова.

    И все началось именно с того, что ты начал грубо общаться. Называть мои советы бредятиной, "весенним обострением". Ты начал хамить, а не я тебе. Перечитай нашу переписку. Ты начал мои советы называть просто бредом. Именно с этого все и началось. Ты описывал свой опыт, я описывал свой. Вдруг мой опыт оказался бредом, и понеслось.

    Для меня не составляет труда извиниться, если тебя реально чем-то задел и оскорбил. Но вот что ты извинишься и признаешь, что был неправым - пока я сомневаюсь, что у тебя хватит духа на это.
    Последнее редактирование: 6 апр 2014
  15. Qaty
    Оффлайн

    Qaty Складчик

    Симпатии:
    6
    Конечно, это просто инфобизнес. А какой сейчас инфобизнесмен не ученик Парабеллума или Ушанова? Да все, наверное. Если не личные ученики, так покупают их тренинги, это точно.
    Да и до реала не нужно доводить, чтобы понять, что это малоэффективно. Сходите в зал, попробуйте на человеке, который немного занимается. Удивитесь, как же все сложно, оказывается. Люди не просто так годами ходят и тренируются.
    К какому выводу сейчас пришел я. Бой на улице почти то же самое, что рукопашка по типу ММА. Цель - в ходе разговора занять наиболее выгодную позицию для ударов и через финты и серии открыть человека, и нанести серию ударов по уязвимым точкам. То есть не приходиться рассчитывать на один удар или два. Принципиальных отличий спарринга от уличной драки я не вижу (если берем один на один, и человек не имеет у себя ничего кроме собственных рук и ног). Цель одна и та же - серии ударов, свалить соперника и запинать. Вот и все.Все так просто. Этому и учатся. Единственное, что спорт - это именно единоборство. То есть один на один дерутся. А на улице и толпа может быть. И также то, что может у соперника оказаться монтажка, травмат, баллончик, нож, камень, стекло и так далее. Поэтому именно, что надо избегать конфликта, предотвращать его и уходить. Не надо геройствовать, даже если вы неплохо деретесь, и продолжать общаться с гопником, который якобы решил просто поболтать с вами от нечего делать. Либо бьете и валите его на землю и делаете так, чтобы у него не возникало желания даже шевелиться. Либо под любым предлогом уходите. Самое главное в любом случае - как можно быстрее решать ситуацию. Не тянуть время.
    В тех ситуациях, в которых бывал я, обычно к такому гопнику присоединялась компания из нескольких человек. Они были в магазине, либо просто откуда-то шли. Не в этом дело. Дело в том, что когда их станет пятеро, решить вопрос вы уже не сможете. А если хотя бы у одного окажется нож или монтажка, вам поможет только великолепная скорость в беге и выносливость.
    Если покажется, что достаточно вырубить одного и все сразу уйдут в несознанку и отстанут - далеко не всегда. Мой знакомый решал вопрос в таких ситуациях таким способом. Он всегда носил с собой нож. Это при том, что еще ходил на рукопашку. И когда их было несколько человек (у него жила девушка в другом, достаточно криминальном районе, и он частенько попадал на такие компании), он просто выхватывал нож, хватал первого попавшегося или самого говорливого среди них. И приставлял к его горлу нож. Даже такое не всегда помогало утихомирить всю компанию. Но когда он слегка разрезал что-то возле горла - делал легкий надрез на щеке, например, компания приходила в себя и успокаивалась. Потом он отходил, вырубал первого ударом по голове и просто уходил.
    Последнее редактирование: 6 апр 2014
    seryi нравится это.
  16. seryi
    Оффлайн

    seryi Складчик

    Симпатии:
    0
    11. Начну с конца, я считаю себя правым и не собираюсь перед кем то ни было извиняться, ну а истина - она лежит где-то рядом!
    Так как ты все больше размазываешь свои сообщения количеством печатных букв, отвечу ВЫБОРОЧНО на твой "весенний" бред...

    1. Разница между мной и Сигалом в том, что я не рекомендую нападать первым, а наоборот надо ждать пока соперник первым "попрет" на тебя, в случае чего ты всегда можешь в свое оправдание сказать, что защищался... Шутка!
    2. Тут сарказм во второй половине фразы "переодически посматривая как оппонент себя чувствует" если ты не понял...
    3. Тут то же ирония по поводу трансформации твоей "боевой" в "полубоевую" стойку...
    4. Сам пробовал ударить в глаз, а потом в колено? Если с первой частью я согласен (что оппонент жмурится, при том что он в полном сознании и способен к сопротивлению... как то мне брызнули в глаза слезоточивым раствором, эффект был не такой как его изображают в кино - вполне можно было защищаться, не смотря на сильную резь в глазах), то со второй - категорически нет, вероятность что твой визави согнется от удара в колено минимальная, в крайнем случае при сильном ударе он перенесет центр тяжести на другую ногу и согнет ушибленную в колене, эффект достигается как правило несколькими ударами (иногда более десяти удачных попаданий) по ноге, а это время которого может у тебя уже не быть...
    5. Вообще-то ты писал, что тренинг дома - фигня, слова другие были, но смысл тот же... Ты серьезно думаешь что тренируясь в секции с возрастом, ты можешь успешно противостоять человеку с опытом в единоборствах? Посмотри внимательно криминальную хронику, много случаев, что бы человек достигший определенных успехов в единоборствах вдруг напал на кого-то первым? Да безусловно такие случаи есть... Вопрос, в количестве, если ты опять не понял! Я бы больше опасался группы малолеток - акселератов, гопоты, наркош и алкашей... Это порядка 95% вероятных оппонентов...
    6. Собственно я никак не буду преодолевать эти 1,5 метра... При приближении оппонента, просто предупреждаешь, что не стоит подходить ближе или отступаешь (в редких, отдельных случаях) или с разу бьешь...
    7. Да, я утверждаю, что можно наносить быстрый и сильный удар рукой свободно опущенной вниз (или находящаяся в кармане) БЕЗ ЗАМАХА (то есть без отведения ее назад) за счет работы ног и скручивания корпуса, такой удар во-первых, неожидан для соперника и следовательно маловероятна его блокировка, во-вторых, эта стойка не провоцирует оппонента на агрессию...
    8. Очередной бред! Может быть - может не быть... Во-первых, самые точные удары - руками, во-вторых, навыки ударов руками сохраняются в память продолжительное время, удары же ногами нужно долго, много, часто и регулярно тренировать (не факт еще, что добьешься большого прогресса, если ты не какой-то уникум), с возрастом (если тебе за сорок - как правило можно смело забыть об ударах ногой в голову оппонента, если он стоит) как правило теряется их растяжка и резкость удара, а главное сила... удары ногами - не точные, снайперски попасть в колено - ооочень большая удача... В подновляющем большинстве случаев, последствия удара ногой (исключение удар ногой в пах) - вполне терпимый ушиб, а не тот эффект который ты тут описываешь!
    9. Если у тебя нет денег и возможности (многие до сих пор живут на селе или в поселках где спорткулубов просто нет, а большая часть населения к тому же банально живет от зарплаты до зарплаты если ты вдруг не в курсе), то рекомендуемый мной домашний тренинг неплохой выход, опять же на мой взгляд! Если у тебя есть конкретное предложение, а не глупость которую ты пишешь, на эти случаи - излагай, с интересом почитаю... Подозреваю, что такого предложения у тебя просто нет!
    10. Если твои советы действительно бред, почему бы мне их так не назвать?
  17. Qaty
    Оффлайн

    Qaty Складчик

    Симпатии:
    6
    1. Так и будете - "Прошу вас, сэр, защищайтесь!". "Нет, вы защищайтесь! Вы меня оскорбили, поэтому по правилам джентльменов первым наносить удар должен я". "Хорошо, я уже встал в защитную позицию, можете бить". "Все тогда, приготовьтесь. Бью!":)

    10. Аргументируй по пунктам. В каком месте бред? Конкретно. Я тебе уже привел несколько примеров, как мои советы пересекаются с твоими. Это практически то же самое за исключением стойки и твоего совета по поводу тренировки дома, про которые я напишу ниже. Назови конкретно какие именно мои советы бред. И мы сведем к тому, что твои аналогичные советы априори тогда бред. И поймем, что "весеннее обострение" у тебя. Причем с самого начала разговора, когда ты начал нести про бег на длинные дистанции, а потом уже рассуждаешь как лучше драться. И потом уже меня упрекаешь за совет уходить с поля боя. Это смешно читать.
    11. В чем конкретно ты считаешь себя правым? Опять снова все без аргументов. Я тебе написал про насмешки и оскорбления в мой адрес. Где здесь правота? Я тебя не оскорблял. Обратное ты так и не доказал. Как и продемонстрировал то, что Сигал для тебя и не было чем-то обидным. Скорее сложилось впечатление, что ты просто воспринял это как шутку. А это так и было. Никакой насмешки с моей стороны не было в помине. В отличие от того, что продемонстрировал ты. Как я и ожидал, что ты не будешь приносить извинений за оскорбления. Значит, для меня ты самое обычное быдло и хам, точно такой же, как и те, которых ты "калечишь". И твоя манера поведения простое быдлячество.

    9. Рекомендуемый тобой домашний тренинг - это не твое открытие и не твое изобретение. Это самый обычный выход, если нет возможности ходить в зал. Я написал где-то другое, что я против тренинга дома? Ты хоть ответишь на один мой вопрос АРГУМЕНТИРОВАННО, приводя мои цитаты, или ты тупо будешь дальше пустозвонить? "Я считаю твои слова бредом, потому что так считаю.". Круто, че еще сказать.

    8. Где бред? АРГУМЕНТИРУЙ, наконец, хоть что-то. Я тебе еще раз пишу - Я ОПИСЫВАЮ СВОЙ ОПЫТ. Удары в колено - да, нелегко с ними. Но эффект того стоит. Опишу это ниже.
    Особая растяжка при таком ударе не нужна, как и про обычном лоу кике. Это тебе не хай кик и даже не фронт кик и не маваши. И с чего вообще ты взял, что удары ногами нужно долго, много и часто тренировать? Не знаю ни одного человека, для которого удары ногами составляли бы проблему большую, нежели удары руками. Кроме тебя, конечно. Не берем в расчет хай-кики, где нужна растяжка, либо удар в колено, который не входит в спортивную подготовку.
    И где я писал, что удары ногами у меня для того, чтобы выключить соперника? Из ударов ногами - лоу и фронт-кик для отвлечения внимания, а не для того, чтобы нанести какой-то вред. Они вообще не несут какой-то серьезной угрозы. Я уже писал об этом. Ты вообще невнимательно читаешь мои сообщения. Тебе лишь написать, что мои слова бред. И ПРИ ЭТО НЕ ПРИВОДИТЬ НИ ОДНОГО ВЕСОМОГО АРГУМЕНТА. Любой мой совет, который ты пытаешься выставить как бред, я спокойно защищаю. Поэтому твои сообщения все меньше, и практически без моих цитат. Назвать бредом тебе просто нечего.

    Я тебе написал, что если для тебя "мистер Сигал" оскорбление, то я готов принести извинения. А вот ты их принесешь вряд ли. Так оно и получилось. Знаешь, что сам был неправ, начав тут выставлять меня лохом, который бегает поджав булки и доморощенным юристом-самоучкой. Это факт, что ты не прав. Ты можешь не извиняться. Для меня уже не имеет значения. Для меня теперь ты простое быдло, быдляк, которых достаточно много на улице, и которые не в состоянии отстоять свою точку зрения нормальным человеческим языком, а скатываются на оскорбления.

    Я тебе еще раз - я хожу в секцию кика уже не первый год. Как там спаррингую, так и дерусь на улице. И нигде не видел, чтобы у кого-то были какие-то проблемы с ударами ног, кроме хай-кика. Как раз бить ногами легче. Там не так важна структура тела. А при ударе руками нужна бОльшая концентрация. Разворот корпуса, доворот кулака, прикрытие плечом подбородка, поворот носка и так далее. Я ставил удары руками дольше, чем удары ногами. И разговаривал с тренером по этому поводу. Как он рассказал из своего опыта, что в большинстве случаев у новичков постановка рук занимает больше времени, чем удары ногами.
    Конечно, ты сейчас опять начнешь спорить. Мой опыт, опыт тренера, опыт парней из секции - для тебя вообще не показатель.
    Поэтому я тебе еще раз напишу, напиши свои спортивные регалии и опыт уличных драк. Кто ты вообще такой, чтобы рассуждать, и чтобы тут советовать? Я уже написал кто я. Теперь разберемся кто ты.

    6. То есть, он к тебе подошел спросить время, или 2 рубля на семки, а ты ему: "не подходи ближе, стой там". Он не врубился, подошел, и ты сразу репу причесал. Так?

    5. Приведи мою дословную цитату. Не надо излагать твое понимание. Приведи мою цитату (я не гнушаюсь твои цитаты приводить), и я все объясню, как в прошлом своем сообщении.
    Тренинг дома не может быть фигней! Как может штанга, гантели и груша быть фигней? Это такая же часть подготовки, как и технико-тактическая. Надо работать над ОФП, силовухой и по мешкам. Надо! Но кроме этого надо ходить в секцию. Я не могу называть черное белым. Секция дала значительно больше, чем опыт уличных драк, занятия со штангой и грушей.
    Я понимаю, что далеко не всегда есть возможность посещать секцию. Мне вообще сильно повезло, поскольку в нашей секции практикуется еще и рукопашка. Помимо ударки, это и захваты и броски, и борьба. Конечно, на улице ты не будешь бороться на земле. Но вот уметь бросать соперника, самому хватать и избавляться от захватов - это да. Но это просто повезло с тренером.
    Если же нет такой возможности, остается только груша и штанга, конечно. Лучше так заниматься, чем сидеть на месте. При возможности желательно хотя бы книжки читать по боксу, кику, тайскому боксу.
    К сожалению, ты прав. В основном, проблемы происходят с компанией, а не с одним гопарем. Но это не значит, что нет шанса напороться на спортсменов. В нашем городе были компании и боксеров, и кикеров, которые с удовольствием занимались криминалом. Да и бывают недоспортсмены, как я их называю. Люди без спортивной этики. Походил тройку месяцев на кик или бокс, карате, не проникся спортивным духом, впитал только то, что теперь можно устраивать драку по любому поводу. И идет искать неприятностей на улицу. Есть вообще разные люди.
    Поэтому я и предлагаю - избежать конфликта. Либо бить сразу, не дожидаясь, и приводить его в лежачее состояние, либо уходить сразу в начале разговора под любым предлогом. Нельзя тянуть разговор. Или еще третий вариант - сказал, что надо идти по делам. Чел не понял, начал что-то говорить, здесь наша атака, и сразу уходим.

    7. Если без замаха, это хорошо) Но я не вижу преимуществ в таком ударе. У такого удара есть разгон - поднятие тобой бьющей руки. А вместе с тем ты будешь скручивать корпус. Это время, время и еще раз время. Против тупого гопника сработает, не сомневаюсь. Тем более, если пьян и мнит себя героем. Предлагаемые мной удары из позиции вытянутых рук делаются практически также. Да и вряд ли можно еще что-то придумать, кроме классических доворота носка, корпуса и плечей.
    Единственное в чем разница, на мой взгляд, - мне не надо поднимать руку. Они уже подняты. В любой момент могут принять как защитную позицию, так и выстрелить. Как кулаком, так и пальцами, ребром ладони, сделать захват. Как будет нужно. Человек просто привыкает к тому, что ты держишь руки перед собой, жестикулируешь что-то, и уже не обращает внимания.

    4. Если бы не пробовал на улице, я бы, наверно, не советовал бы. Я вообще в этом деле больше на садиста похож. Сначала на знакомых экспериментирую, а потом на жертве, если попадется такой на улице.
    Удар не наносится по восходящей траектории в коленную чашечку. Он наносится стопой в колено сбоку. Только надо правильный угол выбрать перед атакой. И сам удар должен быть подготовленным. Чтобы понять как он работает, нужно взять человека и поэкспериментировать с ним. Не бить, конечно, а хотя бы просто надавить на колено под разными углами. Наносить желательно в опорную ногу, на которой находится вес тела в момент разговора. Обычно это задняя нога оппонента. Переднюю обычно оставляют без веса, чтобы прикрыть пах, а задняя серьезно нагружена. Вот в нее и надо бить. Причем, когда бьешь в глаза, человек жмурится, у него, что называется" "застывают мысли", он как вкопанный. В этот момент сразу наносится удар в колено. У него автоматом руки невольно тянутся к колену, которое резко пронзает боль, и вот тут-то и проводишь серии в голову. Он пытается закрыть голову, как тут же бросаешь его на землю. Все, дальше дело техники. Вот один и за вариантов проведения атаки.
    Но тут не все так идеально, как может показаться. Если вес у оппонента немаленький - от 85 и выше, то не стоит бить в колено. У меня не на всех работало. На кикере под 105 кг это не помогло. На парнях из моей весовой - работало.

    Слезоточивые растворы в газовых баллончиках бывают разными. Баллончик баллончику рознь. От одного реально глаза щиплет не по-детски, а от другого просто кашляешь.


    3. Тебе не понравилось название "боевая", я написал, что можно назвать хоть "полубоевая". Название не имеет значения.

    2. Я не про сарказм. Ты начал описывать, как я себя буду вести в драке. Откуда ты вообще это взял?
  18. seryi
    Оффлайн

    seryi Складчик

    Симпатии:
    0
    1. Типа с острил? Я оценил...
    10. Приведу ниже читай внимательно...
    11. Разницу не улавливаешь? Я предлагаю добивать соперника, ты же предлагаешь убежать или как вариант ударить и убежать... Конечно если ты марафонец - проблем нет за исключением, если ты с подругой, в общественном транспорте, закрытом помещении и т.д. тогда как?
    9. Где я писал, что домашний тренинг это мое открытие? Проснись ты опять бредишь! Нюанс моей (на авторство не претендую, так как немногие рекомендовали эту методику еще до меня) рекомендации - не надо заниматься фигней типа прокачки бицепсов, трицепсов и т.д. - основная ошибка начинающих! Силу и выносливость увеличивают ТОЛЬКО БАЗОВЫЕ упражнения, за исключением если кач совмещаем с приемом стероидов.
    8. С чего я "вообще взял, что удары ногами нужно долго, много и часто тренировать?". Посмотри внимательно соревнования по каратэ, К-1 и т.д. Подсчитай сколько раз при попытке удара ногой атакующий плюхается на ринг, учти что это профессионалы и стоят они на ровном помосте...Теперь представь у себя под ногами сырую траву, ухабы, лужу, лед, песок и т.д. в 90% случаев после удара ногой ты окажешься на земле... а рефери который остановил бы бой и дал тебе породнятся, рядом естественно не будет! Почему долго тренировать? Да потому, что для качественного удара ногой нужна хорошая растяжка, у тебя в спортклубе много народу садится на шпагат? Где я занимался - человек пять от силы из 60-70, при том что имели не один год стажа занятий...
    Есть такая байка, Гитин Фунакоси - один из первых пропагандистов каратэ, когда ему было далеко за шестьдесят, сказал, - Что кажется он только сейчас начал понимать технику ударов цуки (прямой удар рукой!). Когда мне впервые принесли подпольный перевод "Техника каратэ" неизвестного японского автора, напомню что за занятие каратэ в то время можно было схлопотать в СССР реальный тюремный срок! Мне с разу бросилось в глаза, что описание техники ударов руками цуки занимает от 1 до 2 страниц убористого подчерка, тогда как удары ногами буквально 5-6 сторочек... впрочем листая современные пособия по единоборствам не увидел разницы в объеме описания техник рук и ног. Наверное это случайно?
    То ты писал ударил рукой в глаз и кик по ноге и человек "согнулся", теперь ты пишешь "они (удары ногами) вообще не несут какой-то серьезной угрозы" ты уже определись "согнется" соперник или "только отвлечется"? Проблема времени на лицо! Некогда "отвлекать", на тебя "наехали" - у тебя в идеале два-три-четыре удара за 5-7 секунд, что бы неожиданно для него - вырубить оппонента, пока он не сориентировался, не набежали свидетели с видео девайсами, друзья оппонента или менты... и скрыться. Таких ударов ногами (кроме удара в пах) я не знаю! Открою секрет, большинство вообще не умеют бить ногами тренируясь годами... Для хороших ударов руками нужно понять механику ударов - это индивидуально, если ты уловил дальше все просто - наращиваешь скорость и мощь! Есть просто здоровые сильные люди они бьют коряво, но оппонент все равно падает, к стати к таким сам себя относит Кличко. Например Валуев вообще не умел бить руками - просто тычил кулаком в противника, хотя для сторожа с парковки этого вполне хватило... Прекрасная техника рук например у боксера Ковалева, как результат в его послужном списке одни накауты и один соперник который скончался после боя с ним... Сейчас большинство профессиональных боксеров не имеют хорошей техники рук, что тут говорить о ногах в какой-то секции, а ты пишешь - ваш тренер "ставит"! Так что "долго" тут не то слово...
    Как ты избежишь конфликта когда уродам нужно, например, догнаться, а единственный шанс это сделать - это "растрясти" тебя как Буратино. Хорошо если ты один, быстро бегаешь и есть куда бежать, а если нет? Надо трезво оценить ситуацию, не питать иллюзий и взять инициативу в свои руки, все остальное будет работать против тебя...
    7. Позиция вытянутых рук раскрывает твои намерения, то есть соперник как минимум насторожен... В моем случае если творчески подойти к делу, например пятишься назад, часто моргая глазами и причитаешь, - Парни вы чего? Если денег надо, так это я с радостью... поделюсь! И ловишь поступательное движение головы оппонента вперед своим встречным ударом в челюсть...
    4. Цитата: "Только надо правильный угол выбрать перед атакой", - какой угол? На тебя прет оппонент которого ты не знаешь, и не имеешь представление о его "физике", а ты выбираешь "угол"? А вес как определяешь когда он, например, в будет в зимней одежде? Еще обижаешься, что я называю это "бредом"... И вот это "бросил на землю" если не секрет как?
    Насчет слезоточивого раствора... забыл спросит марку! Так как мне еще затем и в глаз не хило прилетело...
    2. Как откуда? Ты сам написал, ты против что бы "калечить" оппонента! То, по логике, нужно смотреть как ты бьешь и как он себя чувствует... При ударах серией я не представляю как по другому это сделать...
  19. Qaty
    Оффлайн

    Qaty Складчик

    Симпатии:
    6
    11. Я нигде не предлагал - просто "ударить и убежать". Подробно ведь все выше расписал.
    А про "бежать" я уже подробно объяснил. Это именно уход, а не тупо ноги в руки и вперед.
    Что значит в твоем понимании "добивать" соперника? До какой степени? Когда не сможет двигаться, когда потеряет сознание или когда перестанет дышать и прощупываться пульс? Или когда просто скажет, "все, прости, прости, я был не прав"?

    9. Ты просто не догоняешь, что я не имел ввиду, что ты сказал, что это твое открытие) Я тебе просто написал, что это не твое открытие. Этим занимаются очень многие. Про базу в каче это понятно. Еще со времен Макроберта на каждом шагу трубят. А про бицепс это ты зря. Хорошо помогает увеличить силу бокового удара.

    8. Ты забыл, что я занимаюсь киком. А он вырос из соревов по фулл-контакту карате. А К1 - это вообще версия соревов по кику. Конечно, я смотрю такие вещи, как и ММА.
    Спарринги на кике - поверь, это практически К1. На ринге, согласен, все очень устойчиво. Хай-кики любят бить и бьют. Чувствуют себя уверенно. В реальной ситуации задирать ногу выше пояса опасно. Поэтому хай-кики я вообще не использую на улице.
    Про растяжку верно. Да только нужна она для хай-кика. Для большинства ударов ногами она вообще не нужна.
    Про то, многие ли садятся на шпагат, я не спрашивал. Я вообще это не тренирую, поскольку мне кик нужен для улицы, а не для победы на соревах. Поэтому тренирую то, что мне нужно на улице.
    Про байку про Фунакоси я слышал. Старая бородатая байка. Только не понял к чему-то ты это. Ты написал, что удары ногами ставятся долго. Я же написал ранее, что это удары руками ставятся тяжелее, а ногами - легче. А потом ты пишешь, что Фунакоси описывал удары ногами в 5-6 строках, а свой цки на несколько страниц.

    Я писал - "сначала удар в глаз, а потом кик по ноге, и человек согнулся"?)))))))))))))))) Где я такое мог написать?
    Согнется он от удара в колено, а не от кика. Какого именно, ты не сказал. Лоу тоже очень хорош. Если нога у соперника не набита, а твой лоу пройдет, ему сильно не поздоровится. Ты его не вырубишь одним лоу, но вот махать ногами и бегать ему уже будет тяжело. Поэтому лоу как добивающий удар рассматриваться никак не может. Только если человек на четвереньках, и ты ему пробиваешь лоу в голову.
    Во-первых, лоу нужен как один из серии ударов. Это раз. Во-вторых, если я хочу уронить человека, а захват сделать сложно и провести затем бросок, то я бью сзади по его ноге. Вполне нормальная практика из тайского бокса. Если учесть, что на улице скользко бывает, человек падает. Так вот, для того, чтобы провести мощный зацеп, надо тренить ноги. И в особенности лоу (можно и с допвесом на рабочую ногу). Либо делать разгибания ног на тренажере. Тоже нормально прорабатывает. Вот тогда и лоу будет мощным, и зацепы будут удаваться.
    Из практики скажу - главное, уронить соперника. Это краеугольный камень, как мне кажется. Могу, конечно, ошибаться. Но серии ударов - надо четко попасть, что сразу не всегда получается. Человек может успеть закрыться рефлекторно. И все удары уже идут вскользь. Открыты только ноги. И вот если не повезло в начале атаки, он успел закрыться, надо его уронить во что бы ни стало. Как я заметил, не только я этим пользуюсь в драке, но и другие люди, с которыми сталкивался на улице. Если их несколько, и у них есть голова на плечах, первой целью стремятся "вязать" тебе руки и уронить. И все, ты практически беспомощен. Если практически все, стремятся "вязать" тебе руки, когда им прилетает, то уронить тебя в голову приходить не каждому. Но если приходит, тяжело тогда с такими.

    И, кстати, хотел сказать по поводу вот какого момента. Если тебе удалось атаковать первым, то отлично. Есть шанс, что у тебя получится опрокинуть и обезвредить. А если он первым начинает атаку? Причем сериями и очень агрессивно. Если ты не спарринговал, а среди твоих навыков только работа по мешкам, то бишь груше, и работа со штангой, то, к сожалению, тебе мало что поможет. Шанс есть только если он не слишком больше тебя весит. Тогда в клинч и пытаться его бросить жестко.
    Поэтому обязательно нужно ставить защиту, хотя бы элементарную. Уметь закрываться. Попросить партнера, чтобы он покидал руки, а ты просто привык бы видеть, как летят удары, как двигается человек при этом. Ставить защиты, уклоны, нырки, захваты - добавлять их затем.

    Ты не подумай, что я критикую домашний тренинг и штангу. Я обеими руками За. Я просто говорю, что нужно обязательно пытаться добавить к ним работу с партнером. Пусть это будет не секция, а просто знакомый. Либо хотя бы перед зеркалом тренить движения корпусом, как это делают боксеры. Чтобы оппоненту на улице было тяжелее попасть. Подставки руками тренировать и прочее. Бой с тенью обязательно.
    Это очень важно. Тем более для людей, которые не обладают серьезным весом. Только так можно избежать последствий ударов, защититься от оппонентов с сильными ударами на улице, которые весят больше тебя кг на 15. Вот представь себе. Я вешу немного. А у нас в секции все, кто весят за 85-90 бьют очень сильно. Что будет, если я не умею защищаться, и серия ударов от такого оппонента прилетит почти вся? И если такой человек начнет атаку первым. И если еще перед серией ударов пропишет лоу, чтобы просто я не мог двинуться с места.

    По поводу стратегии - вырубить как можно быстрее, за 3-4 удара - за 5-7 секунд, я абсолютно согласен. Ты чертовски прав!
    И про понятую механику ударов руками я с тобой абсолютно согласен. Ты все отлично расписываешь. И про то, что некоторые бьют коряво, и при этом роняют соперника.
    Хотя Камалетдинов считал, что нокаутером надо родиться все же. У нас в секции тоже далеко не все на улице бьют руками классически, как учат, а бьют по своему. И весьма довольны.
    Каких боксеров с правильной техникой рук ты назвал бы? Потом посмотрю их бои.

    Я опишу то, что заметил из своего опыта. Да, ты прав. Растрясти Буратино и все такое. Разные на меня наезды были. И деньги, и просто морально опустить, и просто от нечего делать. Мотивов у идиотов всегда хватает. Но что очень часто встречается, это то, что они порядком долго думают. Обычно желание докопаться спонтанно возникает. Напились, решились компаний докопаться. С такими достаточно просто сказать, что ты спешишь, извини, братан, и все такое. И уходить, уходить....При этом не поворачиваться спиной, а наблюдать за реакцией. Если человек побежал, обернуться, с улыбкой сказать - "братан, слушай, я хотел тебе сказать", и как прибежит, сразу ему провести атаку. Обычно хватает просто уйти.
    Если даже ножа нет (травмат редко кто берет), стандарт - это разбить бутылку и начать угрожать тебе "розочкой". Поэтому желательно уходить.
    Но, к сожалению, бывают люди и опытные. Бьют сразу, причем все. И становятся даже так, чтобы точно тебя "отоварить". И даже уйти не получится. И защититься сразу от стольких ударов тяжело. И самое опасное, что с первого взгляда не отличишь таких людей. Просто адекватные парни, решили спросить время. А на самом деле...Отличить можно только если сразу перегруппировываются и занимают удобные позиции. От таких только сразу бежать.

    Если ты с девушкой, здесь тоже сработает тактика что-то сказать про дела и уйти. Либо сказать, "Извини, братан, я провожу девушку, и вернусь. Там поговорим". И просто уходить.
    Это тоже не во всех случаях работает. Я не знаю какого-то одного рецепта на все случаи жизни. Гопник гопнику рознь. Бывают как неподготовленные, так и подготовленные, которые ставят просто в тупик.
    Понятно одно, что если он один, и решил докопаться, а ты с девушкой, и не помогла твоя попытка уйти, то бить сразу. Если их несколько, и выдвинулся даже всего один на тебя - тут нет вариантов. Девушка не убежит на каблуках. Если они решили поиздеваться, они не отпустят ни тебя, ни девушку. Тут только биться до последнего, умело маневрируя. Неплохой вариант - ты идешь мимо компании гопников...ты с девушкой. Как только приметил их, надо сразу переходить на другую сторону дороги. Нужно уже с самого начала увеличивать расстояние между вами. Не так часто, когда гопники, увидев, что ты перешел дорогу, сразу начнут перебегать дорогу, чтобы до тебя докопаться.
    У них, как это сказать, есть степень зрелости "клиента". И они психологически "щупают", на сколько ты созрел. На сколько ты лох, одним словом.
    Пока с тобой не вступили в разговор, они вообще понятия не имеют кто ты. И уже опасаются этого. Может ты больной, может у тебя травмат в кармане, может нож, может еще что. Поэтому, пока вы не вступили в контакт, шансы избежать драки наибольшие. И в первые секунды шансы хорошие. Чем больше затягиваешь разговор, тем больше шансов, что дальше будет хуже.
    Помимо того, что, увидев компанию, лучше перейти на другую сторону, надо помимо рукопашки носить газовые баллончики. Конечно, есть баллончики полное говно. Тут только на себе проверять. Иначе не понять, что ожидать от того, когда прыснешь в лицо врагу.
    Далее уже несложно выстроить тактику что-то вроде такой. Если не удалось с девушкой уйти, и все-таки один выдвинулся и докопался, то нужно с девушкой идти дальше и тянуть разговор, максимально увеличивая расстояние между этим отбившимся от своей стаи и самой стаи. Тянуть разговор максимально, как только можно, чтобы удалиться как можно дальше. Далее уже прыснуть ему в лицо и провести атаку. Далее уходим. Даже если вас догонят, то хотя бы на одного их будет меньше.
    Ну, и психологические фишки никто не отменял. Разыграть сцену тоже можно. Например, делаешь вид, что отдаешь деньги. Отдаешь ему мелкие, а крупную купюру роняешь. Он нагибается, проводишь атаку. Либо делаешь испуганный вид, говоришь, что отдашь телефон. Вытаскиваешь его, говоришь, "слушай, ты не в курсе что это", и как это обычно бывает, когда человек показывает что-то по телефону, и для этой цели они становятся боком друг к другу.
    Показывая ему телефон, становишься с ним так, он разворачивается к тебе боком, и тут проводишь атаку.
    Разные варианты можно придумать.

    7. Согласен. Можно и твою стойку правильно обыграть, и подозрения будут минимальны, и с моей стойкой так можно. Главное, натурально сыграть.

    4. Ну, знаешь, если тебе льют в глаза перцем, логично думать, что сейчас прилетит)))
    Вес, конечно, на глаз. Я думаю, худощавого с толстым даже в пуховике не перепутаешь. А чтобы набить руку в этом деле определения, конечно, нужно попробовать на разных людях удар в колено. Причем не обязательно именно бить. Сам удар расслабленный. А далее, в финальной фазе удара делаешь включаешь силу.
    Это удар не делается первым, поэтому нет надобности искать специально "угол". И этот удар не является основным, а именно вспомогательным.
    Если применить ту связку, что описал я выше - удар в глаза и затем в колено, то там, конечно, придется повозиться с тем, что встать по хорошим углом. А так обычно его стоить бить, если просто так получилось, чтобы ты находишься в момент драки под определенным углом, и автоматом проводишь удар.
    Если ты думаешь, что я имел ввиду делать ставку на такой удар - это было бы очень глупо с моей стороны.
    Но и в ударах руками попасть тоже не так-то легко. Куда там бить кулаком? Челюсть, виски, может быть переносица....В глаза, если и буду бить, то только пальцами. Есть у меня специальный хлесткий удар. Так вот, челюсть, виски. Тяжело попасть без подготовки (встать на нужное расстояние, выбрать угол)? Конечно. Оппоненту достаточно отклонить голову назад, и удар пройдется вскользь. Может быть болезненно, но не более того.
    Ну, и все. Далее еще тяжелее. Человек уже знает, что его будут атаковать.
    Поэтому у меня и есть удары ногами. Ты пишешь - вырубить в 3-4 удара за 5-7 секунд. Я с тобой полностью согласен. Но это в идеале. Со всеми ли твоими оппонентами такое прокатит? Вряд ли. По крайней мере, у меня не прокатывает со всеми.
    Поэтому я использую работу по уровням. Бьешь в глаза, либо хук. Обычно человек нетренированный от страха жмурится. Сразу бьешь ему в ноги. Либо в пах, либо лоу, если в пах по каким-то причинам не получится. Да, лоу его не выключит, но я не собираюсь терять драгоценное время, пока готовлю удары руками. Если один прошел вскользь, то ногой обычно проходит. А далее совершенно неожиданно бить снова руками, причем умело сделать зацеп, чтобы человек упал. Вот при таком подходе свалить его можно быстрее, чем когда ты обрушил серию руками, а он тупо закрылся, и ты теряешь время на то, чтобы понять, как же вскрыть эту защиту.
    Еще неплох стоп-удар Брюса Ли - удар по голени. Достаточно болезненный. Да, не вырубает. Но вместе с лоу и ударом в колено, он вполне может заполнить временные дырки, пока ты проводишь серию руками. Нужно нанести как можно больше ударов за короткий промежуток времени.
    Если, например, удары руками прошли мимо, потому, что человек нагнулся, почему я не могу прислать ему коленом? С большим удовольствием. А пока он держится все за голову, я его брошу на землю.

    Про "бросил на землю" я тебя не понял. Ты бросковую технику не знаешь или ты не понял как я бросаю человека в какой-то его конкретной позиции?

    2. Ты и не поймешь как это можно сделать, если у тебя нет спарринговой практики. Если ты спаррингуешь регулярно, ты знаешь, что есть работа в легкий контакт, средний, полный, только с использованием рук, либо и рук, и ног, либо еще и колени с локтями подключить можно. С борьбой, либо без нее. Какие приемы из борьбы можно использовать. Ты же не будешь на каждом спарринге использовать опасный подъем с переворотом.
    Когда ты спаррингуешь, ты сам видишь, куда ты бьешь и как прилетело человеку. "Повело" его или это для него семечки. Это сложно понять, как он себя чувствует, если ты мало спаррингуешь. Вообще непонятно, то ли он от страха зажался, то ли у него сердечный приступ случился, то ли просто нокдаун. То ли готовит удары, пока твоя челюсть открыта. Тяжело без практики это понять. Вроде кажется, ты его уже забил, а потом тебе так прилетает....Если часто спаррингуешь, то на улице гораздо легче прочувствовать то, как себя ощущает твой оппонент.
    Это не значит, что я предлагаю в полсилы бить на улице. Бить в полную силу, но при этом контролировать ситуацию все время.
    И отдельно разговор про то, когда бьешь лежачего. Иначе можно просто не заметить, как после твоих ударов у человека оторвется селезенка или произойдет разрыв другого внутреннего органа. Когда бьешь уже лежачего, опасность именно в этом. Я не знаю как ты, а специально тренирую такие удары, чтобы они были максимально сильными.
    Не надо "калечить" - это не значит не оставлять его инвалидом. Для меня "калечить" - это именно это.
    Я выше писал, что при поставленных ударах ногами можно отбить ему все конечности так, что он не то, что что-то сделать, даже просто пошевелиться не сможет. И нет надобности ему последние мозги отбивать или почки, как-то его калечить.

    И просто поверь, что работа ногами сильно помогают на улице. Их можно очень гармонично включить в свои серии ударов. Причем они нисколько не противоречат цели - вырубить соперника как можно быстрее. Наоборот, они делают ее более достижимой. Если у тебя есть партнер, с которым можно тренироваться, просто попробуй поработать по уровням - верхний - руками, и нижний - ногами. Например, два удара руками, затем сразу удар в пах. Или ложный удар в пах и сразу два удара руками. Потом длинные комбинации.
    Ты сильно удивишься эффекту. Закрыть на теле все уязвимые точки нереально. А вот закрыть челюсть и виски с переносицей (больше уязвимых точек на голове нет) - очень даже реально. А если еще он начнет корпусом вертеть - попробуй-ка не то, что уложиться в 5 секунд и вырубить его, а хотя бы просто попасть.
    А если добавить удары ногами, человек не успевает прикрываться. Только голову прикрыл, ты ему в пах. Поднял ногу - прикрыл пах, ты ему зацеп по опорной ноге. Все, упал. Дальше - запинать уже дело техники.
    Ты ему первый удар - в голень. Больно. Он в шоке. Ты тут же серию в голову. Он закрылся. Думает, сейчас пропишу ему. А пока он думает, ты ему коленом по "тормозам". Потом зацеп и бросаешь его.
    Либо ты ему серию в голову, он закрылся руками, ничего не видит. И тут ты ему коленом в пах. Он сгибается, ты тут же коленом в лицом.
    Либо опять серию в голову, он закрыл голову руками, ты почувствовал как появился хороший угол, и бьешь сразу в колено ему. Затем опять серия в голову. Затем сразу удар в пах.
    Просто попробуй потренировать это с партнером. Без вложения в удар, а чисто с обозначением удара. Ты будешь удивлен, как тяжело защищаться от таких серий, в которых совмещается работа по разным уровням.
    Последнее редактирование: 8 апр 2014
  20. seryi
    Оффлайн

    seryi Складчик

    Симпатии:
    0
    Любишь ты длинно писать!
    11. Добивать, это значит не дать сопернику активно нападать, сопротивляться, подняться с земли, окончательно подавить его волю... В большинстве случаев его даже не удается вырубить (отправить в нокаут), то есть он в сознании пытается вырваться и убежать, я к сожалению не стайер и не спринтер. Мне достаточно если человек "поджав хвост" быстро ретируется, никогда не догоняю... В случае если он оказался на земле, бьешь его по голове руками, ногами в пах и под ребра как получится по обстановке, пока он не перестанет защищаться, то есть подставлять блоки, пытатся захватить... часто он еще в сознании тупо принимает удары, на этом можно остановиться и спокойно уйти догонять вас он точно не будет. И если сильно повезет - он потеряет сознание, что к стати бывает достаточно редко, тут надо уходить и как можно быстрее... как-то так!
    9. Поверь мне если ты тягаешь штангу 1,5-2 своих веса и подтягиваешься на турнике от 25 и более раз с бицепсом у тебя и так будет полный порядок...
    8. Ну если ты тренируешься в зале - стопудово у вас есть упражнение на растяжку и "посадка" в шпагат, редкий человек сев в шпагат, не продемонстрирует это свое "достижение" перед одноклубниками! Я за все время своего тренинга, а это несколько лет занятий когда только официально разрешили преподавать каратэ в СССР! Численность занимающихся на одной тренировке была порядка 80 человек, большая часть из которых мигрировала от одного тренера к другому, если учесть, что я одновременно занимался в двух секциях, то выходит, что перед моими глазами прошло минимум 1500 занимающихся... и я припоминаю только одного своего одноклубника который свободно садился в продольный и поперечный шпагат, и уверенно исполнял высокие "вертушки" с поворотом на 360 градусов стоя на татами и в прыжке, понятно, что и с "мае", "маваши", "уширо" и т.д. "гери" у него было все в порядке. Остальные 99% либо били один два "любимых" ударов ногами, либо вообще не заморачивались ими! А тут твой тренер "ставит" легко и просто удары ногами... Уникум? Как фамилия, если не секрет? Ему бы сборную страны тренировать, а не в спортклубе пацанов!
    Ты много противоречишь сам себе, то ты пишешь "5) Тренинг дома??? Ты вообще понял-то, что сейчас сам сказал? Ты на кик или бокс ходил вообще? Или рукопашку? Ты вообще дрался на улице с нормальным, непьяным парнем? Если бы все это было так, ты вообще такие вещи не писал бы. Этот совет вообще забудь.", то - "Ты не подумай, что я критикую домашний тренинг и штангу. Я обеими руками За."
    Или "Ты просто не догоняешь, что я не имел ввиду, что ты сказал, что это твое открытие) Я тебе просто написал, что это не твое открытие." - если ты знаешь, что это не мое "открытие" и я нигде не писал, что я это придумал, спрашивается зачем пишешь, что это "не мое"?
    Потом длинное описание, что нужно сделать если на тебя "наехали" и ты а) один, б) с девушкой и т.д. дело в том, что тут ситуация неочевидности, то есть четкого алгоритма как поступить спрогнозировать нельзя, так же как учесть все нюансы которые будут присутствовать в конкретной ситуации предугадать невозможно... Какое время года, время суток, освещенность, погода, состояние грунта, местоположение, наличие растительности, каких-то предметов, количество оппонентов, их состояние и т.д. все будет играть роль! Если будет скользко, то скорее всего вместо крутых киков - ты банально упадешь, так как опорная нога будет скользить, а в безопорном положении сильного удара вообще не получится... Вообще удар ногой это риск нарушить свое равновесие, ногу к тому же могут захватить, по-этому бить ногами рекомендую редко либо когда человек упал или добивающий, либо как отвлекающий маневр что бы он опустил руки в низ для защиты или захвата, открыв голову для удара рукой...
    Насчет баек и тренировки рук, как бы то ни было если удар рукой "поставлен" - это на всю жизнь, пока позволяет здоровье (имеется ввиду артриты и артрозы). Ноги - забросил тренировки, по какой то ни было причине, считай, что ударов ногами у тебя нет... Насчет классического, не классического удара руками. Не классические удары сильнее, причем намного! Обрати внимание как бинтуют свои руки боксеры еще не надевая перчатки. Зачем спрашивается? Потому, что в кисти порядка 30 мелких косточек и при соударении кулака с твердой поверхностью (например черепом), риск сломать их достаточно велик! Если у кого-то были такого рода травмы он подсознательно будет боятся сильно бить! Другое дело наносить например боковой удар не кулаком, а предплечьем - риск травмироваться минимальный, а сила удара 1,5 раза сильнее чем кулаком! То же самое например если бить прямой удар или апперкот открытой ладонью...
    Я почему спросил про броски? Во-первых, полная не очевидность конечного положения, ты его бросаешь - то есть как минимум тебе надо сблизится, как только ты сблизился тебя можно захватить за одежду, обхватить, схватить за шею. Даже при удачном твоем броске, он не разожмет свой захват и в итоге вы с высокой долей вероятности оба плюхнитесь на землю, Во-вторых, если оппонентов будет двое и больше - ты лежишь на земле сцепившись с одним, а другой стоит рядом, причем стукнуть может чем угодно, куда угодно и как угодно - боюсь все довольно быстро закончится не в твою пользу! Мое мнение, захватов (и бросков) нужно избегать вообще и категорически, даже если ты крутой борец... Лучший метод обороны, при попытке захвата - давить пальцами на глазное яблоко оппонента "свободной" рукой!
    Насчет уязвимых точек! Если ты можешь держать удары - уязвимых точек не много! А если от удара в голову (в лоб, висок) ты входишь в состояние глубокого похмелья? Выход по-моему один - не ждать, пока на тебя нападут - нападай первым, бей с разу жестко, на "поражение", добивая соперника...
    Контролировать!? Что и главное зачем контролировать? Твоя задача "вырубить" оппонента или он "вырубит" тебя, не факт, что он на этом успокоится и не будет "месить" тебя пока не убьет или не изувечит... Смысл жалеть его селезенку, люди и без селезенок живут - возможно будет меньше пить и не кидаться на людей без повода, чем это плохо? Главное, что бы ты не пострадал или вышел их этой ситуации с минимальным для себя ущербом. Потому как лечение у нас сегодня дорогое и главное малоэффективное!